Foro de Cajon de Sastre: Foro sobre temas varios que no tengan que ver, necesariamente con el asunto principal de la Web, pero que pueden ser interesantes para todo el mundo.
¿No debe existir una mínima ética en los negocios?. Especular es lícito porque es legal. Pero las criptomonedas, por su naturaleza no rastreable, se usan, además de para especular, para todo tipo de negocios turbios: venta de drogas, de armas, de pornografía infantil... También se usan para que los oligarcas rusos puedan evadir las sanciones internacionales a su dinero. De ahí su subida al principio de la guerra. ¿Cómo te sentirías si tú ganas 5.000 euros y eso contribuye a que en Mariúpol se mate a 100 civiles más?. Porque cada día que los oligarcas pueden saltarse las sanciones económicas es un día más de la guerra de Putin. Y un día más de muertos inocentes.
Las criptomonedas se basan en la invulnerabilidad del hash SHA-256. Con un poco de suerte (y ayuda de los ordenadores cuánticos) en poco tiempo se podrá romper (como ya se rompieron otros hashes como MD5 y SHA-1) y nos libraremos de unas monedas inventadas que, aunque prediquen las supuestas bondades de un sistema descentralizado, acaban siendo nicho de delincuentes. Y los que invierten en ellas los están apoyando.
Estás relacionando o dando a entender que los pequeños inversores que tienen 1000 o 2000 euros en criptomonedas son en parte culpables de que se mate gente o que haya venta de armas, drogas o pornografia infantil?
En serio estás insinuando esto?
Lo digo porque hay gente, entre las que me incluyo, que las criptomonedas las tenemos como pequeña inversión, las tenemos en un exchange a nuestro nombre y tributamos a Hacienda los beneficios (sin nos lo dan).
Vamos, que mi conciencia está muy tranquila...
No lo estoy insinuando, lo estoy diciendo claramente.
Imagínate un ejemplo "de película": ¿si invirtieras en las empresas "legales" de Michael Corleone ("El padrino") y ganaras dinero con ello no estarías financiando el crimen organizado y el lavado de dinero de esas empresas "legales"?. Pues claro que sí. Te puedes poner una venda en los ojos pero así sería.
La única razón de existir de las criptomonedas son los negocios turbios. Y cotizan tanto porque según se ve hay mucha gente que hace negocios turbios. Pero no tanta como para mantener el chiringuito. Las millones de personas como tú que, al albor de ver que su cotización sube, invierten en las criptomonedas, son esenciales para que el chiringuito (y los negocios turbios) se mantengan. Sin vosotros su cotización caería pues no habría masa crítica suficiente entre "los malotes" para mantener la cotización.
Sin esos negocios turbios las criptomonedas son humo. Las tonterías que cuentan en los telediarios de que alguien ha comprado una pizza por 0,000001 BTC son pura publicidad (y encima no pagada). Me recuerda a esos mercadillos medievales donde con la disculpa de usar una moneda de la época te hacían canjear euros por "vales" y luego comprar con esos vales. ¿Para qué quiero introducir una "moneda" intermedia para comprar algo que podría pagar perfectamente en euros?.
¿No debe existir una mínima ética en los negocios?. Especular es lícito porque es legal. Pero las criptomonedas, por su naturaleza no rastreable, se usan, además de para especular, para todo tipo de negocios turbios: venta de drogas, de armas, de pornografía infantil... También se usan para que los oligarcas rusos puedan evadir las sanciones internacionales a su dinero. De ahí su subida al principio de la guerra. ¿Cómo te sentirías si tú ganas 5.000 euros y eso contribuye a que en Mariúpol se mate a 100 civiles más?. Porque cada día que los oligarcas pueden saltarse las sanciones económicas es un día más de la guerra de Putin. Y un día más de muertos inocentes.
Las criptomonedas se basan en la invulnerabilidad del hash SHA-256. Con un poco de suerte (y ayuda de los ordenadores cuánticos) en poco tiempo se podrá romper (como ya se rompieron otros hashes como MD5 y SHA-1) y nos libraremos de unas monedas inventadas que, aunque prediquen las supuestas bondades de un sistema descentralizado, acaban siendo nicho de delincuentes. Y los que invierten en ellas los están apoyando.
Estás relacionando o dando a entender que los pequeños inversores que tienen 1000 o 2000 euros en criptomonedas son en parte culpables de que se mate gente o que haya venta de armas, drogas o pornografia infantil?
En serio estás insinuando esto?
Lo digo porque hay gente, entre las que me incluyo, que las criptomonedas las tenemos como pequeña inversión, las tenemos en un exchange a nuestro nombre y tributamos a Hacienda los beneficios (sin nos lo dan).
Vamos, que mi conciencia está muy tranquila...
No lo estoy insinuando, lo estoy diciendo claramente.
Imagínate un ejemplo "de película": ¿si invirtieras en las empresas "legales" de Michael Corleone ("El padrino") y ganaras dinero con ello no estarías financiando el crimen organizado y el lavado de dinero de esas empresas "legales"?. Pues claro que sí. Te puedes poner una venda en los ojos pero así sería.
La única razón de existir de las criptomonedas son los negocios turbios. Y cotizan tanto porque según se ve hay mucha gente que hace negocios turbios. Pero no tanta como para mantener el chiringuito. Las millones de personas como tú que, al albor de ver que su cotización sube, invierten en las criptomonedas, son esenciales para que el chiringuito (y los negocios turbios) se mantengan. Sin vosotros su cotización caería pues no habría masa crítica suficiente entre "los malotes" para mantener la cotización.
Sin esos negocios turbios las criptomonedas son humo. Las tonterías que cuentan en los telediarios de que alguien ha comprado una pizza por 0,000001 BTC son pura publicidad (y encima no pagada). Me recuerda a esos mercadillos medievales donde con la disculpa de usar una moneda de la época te hacían canjear euros por "vales" y luego comprar con esos vales. ¿Para qué quiero introducir una "moneda" intermedia para comprar algo que podría pagar perfectamente en euros?.
Puff vaya paja mental que te has montado con las cryptos jajaja. Hay tanto donde responder que no se por donde empezar, jaja.
A ver el crimen, drogas, y negocios turbios los ha habido siempre con dinero Fiat , no entiendo que lo relaciones con las cryptos....
Las transacciones mediante cryptos son PÚBLICAS y rastreables, con Fiat no. No sabes lo que estás diciendo....
El origen de BTC no fue crear un sistema de dinero para ocultar negocios turbios.....fue más una respuesta a la necesidad de un sistema monetario más equitativa justo y en el que los gobiernos no pudieran tener control.....
La especulación existe desde antes de los tulipanes,....nada que ver con las cryptos. Por otro lado necesaria en el sistema capitalista en el que nos encontramos. De lo contrario las empresas no obtendrían financiación en los mercados.....
El moralismo del que hablas es el mismo que el que compra una prenda de Zara fabricada en un sótano de China con niños explotados, verdad?
En fin creo que tienes una percepción muy sesgada sobre el mundo cryptos, lo que le rodea y su significado e implicaciones futuras.
Culpar a las cryptos por todos los males de la humanidad me parece como poco una estupidez supina.....
Y añadio,. Gracias a las cryptos hay ciudadanos de muchos países con una hiperinflación, que su única esperanza de salvación es tener la posibilidad de guardar unas crytos antes de que su gobierno expropie su poder adquisitivo
Que por qué utilizar una moneda intermedia? en lugar de Euros?
Muy sencillo, los euros y cualquier FIAT son inflacionistas y tienen un supply infinito al son de los bancos centrales, osea los políticos.
En cambio, la mayoría de cryptos son de emisión limitada como BTC o incluso DEFLACIONARIAS...
.Creo que deberías informarte un poco antes de decir semejantes argumentos....
Los remordimientos de comprar BTC , sin los mismos que el que compra acciones de Nestlé, o cualquier otra "grande".
Creo que tú discurso desborda demagogia muy muy barata sin fundamento
¿No debe existir una mínima ética en los negocios?. Especular es lícito porque es legal. Pero las criptomonedas, por su naturaleza no rastreable, se usan, además de para especular, para todo tipo de negocios turbios: venta de drogas, de armas, de pornografía infantil... También se usan para que los oligarcas rusos puedan evadir las sanciones internacionales a su dinero. De ahí su subida al principio de la guerra. ¿Cómo te sentirías si tú ganas 5.000 euros y eso contribuye a que en Mariúpol se mate a 100 civiles más?. Porque cada día que los oligarcas pueden saltarse las sanciones económicas es un día más de la guerra de Putin. Y un día más de muertos inocentes.
Las criptomonedas se basan en la invulnerabilidad del hash SHA-256. Con un poco de suerte (y ayuda de los ordenadores cuánticos) en poco tiempo se podrá romper (como ya se rompieron otros hashes como MD5 y SHA-1) y nos libraremos de unas monedas inventadas que, aunque prediquen las supuestas bondades de un sistema descentralizado, acaban siendo nicho de delincuentes. Y los que invierten en ellas los están apoyando.
Estás relacionando o dando a entender que los pequeños inversores que tienen 1000 o 2000 euros en criptomonedas son en parte culpables de que se mate gente o que haya venta de armas, drogas o pornografia infantil?
En serio estás insinuando esto?
Lo digo porque hay gente, entre las que me incluyo, que las criptomonedas las tenemos como pequeña inversión, las tenemos en un exchange a nuestro nombre y tributamos a Hacienda los beneficios (sin nos lo dan).
Vamos, que mi conciencia está muy tranquila...
No lo estoy insinuando, lo estoy diciendo claramente.
Imagínate un ejemplo "de película": ¿si invirtieras en las empresas "legales" de Michael Corleone ("El padrino") y ganaras dinero con ello no estarías financiando el crimen organizado y el lavado de dinero de esas empresas "legales"?. Pues claro que sí. Te puedes poner una venda en los ojos pero así sería.
La única razón de existir de las criptomonedas son los negocios turbios. Y cotizan tanto porque según se ve hay mucha gente que hace negocios turbios. Pero no tanta como para mantener el chiringuito. Las millones de personas como tú que, al albor de ver que su cotización sube, invierten en las criptomonedas, son esenciales para que el chiringuito (y los negocios turbios) se mantengan. Sin vosotros su cotización caería pues no habría masa crítica suficiente entre "los malotes" para mantener la cotización.
Sin esos negocios turbios las criptomonedas son humo. Las tonterías que cuentan en los telediarios de que alguien ha comprado una pizza por 0,000001 BTC son pura publicidad (y encima no pagada). Me recuerda a esos mercadillos medievales donde con la disculpa de usar una moneda de la época te hacían canjear euros por "vales" y luego comprar con esos vales. ¿Para qué quiero introducir una "moneda" intermedia para comprar algo que podría pagar perfectamente en euros?.
Puff vaya paja mental que te has montado con las cryptos jajaja. Hay tanto donde responder que no se por donde empezar, jaja.
A ver el crimen, drogas, y negocios turbios los ha habido siempre con dinero Fiat , no entiendo que lo relaciones con las cryptos....
Las transacciones mediante cryptos son PÚBLICAS y rastreables, con Fiat no. No sabes lo que estás diciendo....
El origen de BTC no fue crear un sistema de dinero para ocultar negocios turbios.....fue más una respuesta a la necesidad de un sistema monetario más equitativa justo y en el que los gobiernos no pudieran tener control.....
La especulación existe desde antes de los tulipanes,....nada que ver con las cryptos. Por otro lado necesaria en el sistema capitalista en el que nos encontramos. De lo contrario las empresas no obtendrían financiación en los mercados.....
El moralismo del que hablas es el mismo que el que compra una prenda de Zara fabricada en un sótano de China con niños explotados, verdad?
En fin creo que tienes una percepción muy sesgada sobre el mundo cryptos, lo que le rodea y su significado e implicaciones futuras.
Culpar a las cryptos por todos los males de la humanidad me parece como poco una estupidez supina.....
Sé perfectamente de lo que hablo. Soy ingeniera superior de telecomunicaciones. Y si quieres te explico el algoritmo que resuelve "el problema de los generales bizantinos" en el que se basa el bitcoin.
Respecto al anonimato: que todas las transacciones sean públicas y se puedan verificar no quiere decir que se sepa quién las ha hecho. Porque solo se sabe el alias o seudónimo de dicha persona, pero no su identidad real. En tu caso, si usaras tu mismo alias que aquí, aparecería que "Gulimaes" ha enviado a "Pitufito" 0,0002 BTC. Quiénes son realmente "Gulimaes" y "Pitufito" no se sabe. "Pitufito" podría ser por ejemplo Putin, el Dalai Lama o Zapatero. Así que sí, son ANÓNIMAS.
Nada que ver con el dinero FIAT, donde las transacciones no son públicas pero un juez puede pedir al banco que le diga quiénes son realmente los que hicieron la transacción.
Es cierto que los negocios turbios han existido (y existirán) siempre. Pero las cryptos los facilitan mucho. Antes para el intercambio de drogas, pornografía infantil, armas... las transacciones tenían que ser "en persona". Porque el pago tenía que ser "en persona" para no dejar rastro alguno. No le ibas a hacer una transferencia a alguien para que después, si era detenido, el rastro les pudiera llevar a ti y te detuvieran también. Ahora con las cryptos ya no es necesario. En la Dark Web encuentras de todo, pagas en cryptos, y te llega a tu casa por mensajería. No queda ningún rastro público si eres hábil para no poner ni tu nombre ni tu dirección reales. Una analogía de este cambio de paradigma fue el que se produjo de copiar cintas de casete de tus pocos amigos a cuando surgió Napster y tus amigos de los que podías copiar música eran millones.
Y eso de que es "una respuesta a la necesidad de un sistema monetario más equitativo y justo y en el que los gobiernos no pudieran tener control" me suena a como los comunistas vendían su sistema como el advenimiento de la justicia universial. Una falacia. Además yo no he dicho que la especulación sea mala. Todos especulamos en mayor o menor medida. Lo que digo es que yo no especularía con inversiones en ninguna empresa de Michael Corleone. Por muy legal que fuera dicha empresa, porque sé lo que hay detrás.
Y eso sin hablar del consumo de energía por mantener las redes informáticas que soportan las cryptos. En 2021 la red de bitcoin consumía el equivalente a todo el país de Argentina (www.corriere.it/econom... 6464.shtml). Y va a seguir creciendo exponencialmente debido a que cada vez quedan menos bitcoins por minar y la resolución del problema requiere más y más energía por cada bitcoin nuevo.
Con el comentario de Zara me has sonado un poco a Podemos. Que si Amancio Ortega dona máquinas carísimas a hospitales es que no paga los impuestos que le corresponden. Y lo digo porque según me consta (www.elmundo.es/economi... b469f.html) Inditex hace mucho para que todas sus fábricas y sus subcontratas cumplan con unas condiciones laborales dignas, tanto en España como en el extranjero. Y, aunque no fuera así, que Inditex lo hiciera mal no sería excusa para que aceptáramos que las cryptos fueran el soporte de los negocios ilegales.
Y añadio,. Gracias a las cryptos hay ciudadanos de muchos países con una hiperinflación, que su única esperanza de salvación es tener la posibilidad de guardar unas crytos antes de que su gobierno expropie su poder adquisitivo
Hombre, entre hiperinflacción y volatilidad no sé cuál es peor. En un año el bitcoin ha pasado por todos los puntos intermedios entre 25.000 y 60.000 dólares. Y si nos vamos a 5 años, desde los 1.000 a los 60.000. Ya me dirás qué estabilidad vas a tener si inviertes en esa moneda.
Eso me recuerda a cuando la gente invertía en Forum Filatélico. No entendía de sellos pero se dejaba aconsejar por sus amigos y conocidos, que habían invertido en ellos y Forum les daba un jugoso tanto por ciento de revalorización anual. Luego quebró y, claro, querían que el Estado fuera el responsable civil subsidiario "por permitir" que Forum hubiera comerciado con los sellos. Y querían que todos (a través del Estado) les pagásemos sus pérdidas.
Con esto va a pasar lo mismo. La gente no entiende qué son las cryptos. Solo oye música de que subieron mucho y de que algunos (sobre todo al principio) se hicieron millonarios (Laszlo Hanyecz y la pizza más cara de la historia). Ya veréis como si las cryptos se hunden algunos pedirán que les paguemos sus pérdidas porque el malvado Estado ha permitido su compra-venta.
Hablas de la darkWeb?, si quieres cerramos internet por culpa de la Darkweb... Basicamente es lo que estás diciendo con las cryptos, eliminemos las Cryptos porque hay un 1% de su uso ilegal.... por favor....
Aquí dices "Lo que digo es que yo no especularía con inversiones en ninguna empresa de Michael Corleone. Por muy legal que fuera dicha empresa, porque sé lo que hay detrás". Comprensible, cada uno compra e invierte donde quiere.
Mera opinión como la del que no consume productos Nestlé o caulquier otra Marca Grande porque fomenta la explotación de los derechos humanos como casi el 90% de las Grandes Empresas.... Muy respetable y no criticable... No vamos a entrar en detalle de lo que hay detrás de cada gran empresa.... Supongo que comprarás en Amazon, no? pues moralmente te estás cargando el pequeño comercio, eres una irresponsable, jaja. Es broma, eh?
Lo del Consumo de energía de la Red BTC, te doy la razón consume mucha energía de minado, pero hay otras muchas Blockchain sumamente económicas basadas en PoS en lugar de PoW, como sabrás siendo super ingeniera.... He trebajado en Minería, pero de la de verdad, la del Oro, no te voy a decir la cantidad de energía necesaria para obtener 1gr. de oro....
Por otro lado, una gran cantidad de poseedores de BTC son HOlders y no especuladores, que no hacen transacciones.... simplemente lo usan como RESERVA de valor, y protección de la inflación... Nada que ver con comprar armas, drogas y todas esas cosas que dices....
Tenemos cryptos de capa 3 con un consumo energético rídiculo, mucho menos que el gasto energético/sueldos de esa gran mole de empleados, sucursales, oficinas, tramites burocráticos y chupópteros, necesarios en la banca tradicional que no producen ni dan valor añadido nada más que la desconfianza, el engaño del director de tu oficina que con alevosía vendió preferentes a un anciano de 80 años....y encima que hubo que rescatar antes su ineficacia ....
Última edición por Gulimaes el Mie Mar 30, 2022 9:50 am, editado 1 vez
El ejemplo de Zara, te lo he puesto por cercanía, te podría dar tropecientas empresas, (Grandes Cotizadas en el SP500 e IBEX), de las cuales mejor no mirar quién o qué están detrás y que negocios turbios hacen....
No vamos a hablar de España, (vendedor de armas a Arabia ....), sin politizar el asunto, que aquí tanto los de un lado como los de otros, si sacan tajada vendiendo armas no ponen pegas....
Partes de una idea preconcebida acerca de BTC que era muy de hace 10 años, y siempre siguiendo las Tesis "oficiales-gubernamentales, incluso de los Mass Media controlados por los mismos....)
Criticas las cryptos como moneda de curso legal o tambíen como activo?,
Es que creo que tu visión te nubla...
Todo activo y cuando digo todos, se rigen por el principio de Oferta y Demanda y cuando hay mas Demanda tiende a subir de precio y cuando hay menos Demanda baja de precio. Esto es de 1º de Economia, pero a nivel bachiller... Aplicable a cualquier subyacente, te guste o no y de cualquier Mercado, Contados, Futuros, Divisas....
Olvídate de que las transacciones en BTC están relacionadas con prácticas ilegales, que NO ES CIERTO, quítatelo de la cabeza, eso es lo que decían los politicos hace 10 años, ahora viendo que eso no es cierto, quieren hacer uso de el. La implantación es másiva y necesita tiempo... aun así la adopción en estos últimos años se está haciendo notar.
Incluso Warren Buffet, un gran critico, ha reconocido que ha invertido "algo"....
La banca se ha quedado atrás, e incluso el BBVA ya ofrece en algunos paises los servicios de inversión y custodia de activos digitales. por que saben que o se moderniza o acabaran como acabó KODAK por ponerte un ejemplo.
La delincuencia existió y existirá y las Cryptos no va a eleminarla, pero como digo pronto las regulaciones se irán implantando y el marco regulatorio hará lo suyo.
Si no eres capaz de ver que no te aporta nada, muy bien. A mi y a mi familiar me aporta tener Activos Digitales diversificados en los que tengo más CONFIANZA que en dinero FIAT.
Por que no me creo que mi dinero en el Banco está asegurado por 100K y por su puesto con una devaluación segura en el próximo lustro, prefiero tener una buena parte en Stablecoin generando rendimiento por ejemplo en Lending, farming o Staking, evitando su devaluación via inflación.
Ahora mismo las Stablecoin me están generando un 12% ANUAL, con un riesgo para mi asumible.
Tu fiat en el banco está haciendo perder un 10%.... Anual.
Incluso ya han sacado el primer ETF vinculado a una cesta de crytpos.
Hoy en día TODOS los exchange te obligan a KYC, no se por que te empeñas en decir falsedades.
Por último, no te creas TODO lo que se dice, encontrarás opiniones muy diversas... DYOR
El mundo crypto es demasiado amplio como para etiquetarlo de BUENO O MALO, habrá cosas buenas y otras malas, habrá cryptos buenas y utiles y otras Meme estafas, pero igual que un Peso Argentino es una estafa, no siginifica que el papel moneda lo sea.
El valor del papel MONEDA es FIDUCIDARIO = CONFIANZA, NO HAY RESPALDO DE ORO, NO HAY RESPALDO DE NADA, ES PAPEL IMPRESO POR UNOS SEÑORES.
Al menos antes existía un respaldo de oro.....
En fin por mi parte doy por concluido este "debate" en el cual da igual lo que digas, ya has dicho que te gusta ganar y diga lo que diga y quien lo diga ya has ganado, tu tienes razón, LAS CRIPTOS NO SIRVEN PARA NADA.
Ni tengo ideas preconcebidas y sigo ninguna tesis. Pienso por mí misma y, si me convencen, cambio de opinión.
La ley de la oferta y la demanda me la sé de pe a pa. Tuve varias asignaturas de economía en quinto de carrera, no todo eran matemáticas y física. Y NUNCA he dicho que las criptomonedas no se rijan por la ley de oferta y demanda. Al revés, he dicho que es mercado puro y duro.
Y también estoy contigo en que ahora mismo el dinero FIAT pierde mucho valor con la inflacción desbocada que tenemos. Y que, si asumes el riesgo, incluso las stablecoins te generan más rendimiento. Eso tampoco ha estado en cuestión.
Tus exchanges parece que no están muy por la labor de aplicar las nuevas normas antiblanqueo del Parlamento Europeo. www.businessinsider.es... pa-1035893
Y de todos modos no necesitas ir a un exchange europeo. Si manejas las cantidades que manejan los delincuentes puedes hacerlo en un exchange de Vietnam que seguro que no te pide tantos datos. Y además siempre puedes pasar de una cripto a otra, dividir el dinero en muchas partes en esta segunda moneda, pasar por una tercera diferente cada parte, una cuarta, una quinta... y al final las partes de 1000 euros pasarlas a FIAT. Si te lo montas bien no te pillan. O incluso puedes usar las famosas "mulas" que, a cambio de una comisión, hacen de intermediarios entre la cripto y tu cuenta. Hay múltiples formas de blanquear el dinero de las criptomonedas.
No critico a las criptomonedas ni como moneda ni como activo. Puedes ganar unos buenos euros invirtiendo en ellas. LAS CRIPTOS SÍ SIRVEN.
Desde mi primer comentario, léelo, la crítica ha estado en la ética de usarlas.
Tu frase:
"Olvídate de que las transacciones en BTC están relacionadas con prácticas ilegales, que NO ES CIERTO, quítatelo de la cabeza, eso es lo que decían los politicos hace 10 años, ahora viendo que eso no es cierto, quieren hacer uso de el. La implantación es másiva y necesita tiempo... aun así la adopción en estos últimos años se está haciendo notar."
no está sustentada por nada, es tu opinión. La mía, y la del estudio de 58 páginas de las dos universidades, de que sin esas actividades ilegales todas las criptomonedas anónimas valdrían practicamente nada está sustentada con datos.
Así que si tu me dijeras, como hace Reduan:
"No me importa en lo que esté sustentada la criptomoneda, que yo gano mis euros y estoy contento". Pues ahí no te diría nada. Pero intentar autoengañarte para a la vez intentar convencernos a todos de las bondades para la paz mundial de las criptomonedas es lo que no cuela.
Página 2 de 4 - Tema con 36 Mensajes y 43574 Lecturas - Última modificación: 01/04/2022
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