Lo que ofrecían los bancos en 1991 comparado con ahora 

gulimaes Escribio:

Inversores comprando deuda negativa? Pero que inversor es ese? Jajaja, y con una inflación del 8-9%. ? Mejor no digas más,. Jajaja Nadie con dos dedos de frente hace eso, salvo que te engañen..... Ya te he dicho que los únicos que compran deudas al cero, son fondos de capital asegurado, aseguradoras y planes de pensiones al 0,0. Que NO QUIEREN GANAR tan solo intentar no perder, LAS LEYES les prohíben invertir en activos de riesgo , esos no son inversores son AHORRADORES. creo que tienes un cacao que no distingues un AHORRADORES de un INVERSOR. En fin paso, buen finde

Sí, inversores comprando deuda negativa, porque según el mercado, puede ser lo más rentable y seguro, porque en cualquier otro activo correrían mucho más riesgo. Todos los que la compran, que tienen más dinero que tú son tontos. Tú eres mucho más listo....según tú, pero ellos tienen mucho más dinero que tú. Quė extraño!
El que tiene un gran cacao mental eres tú: los fondos de pensiones no son más que fondos de inversión con un trato fiscal muy diferenciado y hay para distintos perfiles de riesgo: www.bancosantander.es/... -pensiones y de esta página extraigo ėsto:

"SEGÚN EL RIESGO QUE QUIERAS ASUMIR
Para que puedas elegir un plan de pensiones de acuerdo al riesgo que estés dispuesto a asumir cuentas con la Gama Mi Plan Santander.

Tú solo deberás decidir entre tres niveles de riesgo. A partir de esto, un equipo de expertos invertirá tus ahorros en distintos porcentajes de renta fija y variable, de acuerdo a lo que hayas escogido."

Renta variable (Bolsa), es un activo de RIESGO, de MUCHO RIESGO. Por lo que eso que dices de que tienen prohibido invertir en activos de riesgo...debe der en tu mundo virtual, porque en España ya ves que no.

El que nada duda, nada sabe. (Proverbio Griego)

Otra vez confundiendo AHORRADORES con INVERSORES...

Ningún inversor compra deuda negativa, eso es de TONTOS, y solo lo hacen ciertas Gestoras de Fondos por ciertos motivos muy concretos.

-Un escenario deflacionista de caballo
-Aprovechar un escenario de Cambio de Divisas favorable que compense esa Deuda Negativa
-Una espectativa especulativa que la Deuda siga bajando osea que siga subiendo el precio de los BONOS.

Y en todos los casos, a excepción de la minoría especulativa, todos esos actores son GOBIERNOS, Y FONDOS DE PENSIONES (HABLO DE GESTORAS DE FONDOS DE PENSIONES, y ASEGURADORAS los cuales por sus Politicas SOLO se les permite comprar DEUDA de rating AAA+++

No he hablado de Fondos de Pensiones como producto en sí, los cuales son una mierda pinchada en palo de rentabilidad negativa en cualquier perfil en cualquier rango temporal de 5 años), una estafa creada por el Gobierno con rentabilidad EFECTIVA NEGATIVA siempre.

Pero tu te crees que alguien va a querer recibir menos dinero del que entrega como inversión? Te estás quedando conmigo? o estás trolleando? Aquí en este punto me bajo y no te creo.

Ofrécele a Amancio Ortega un negocio cojonudo que le reportará rentabilidad negativa, o a Juan Roig a ver que te dicen....

Decir que la Renta variable tiene riesgo,...mira ahí si estoy de acuerdo, (Quien ha dicho que no hay riesgo? ¿pero mucho mucho mucho riesgo? pues ya eso depende, para unos será de mucho riesgo y para otros que llevan 20 años en renta variable igual no es tanto riesgo y se mueve como pez en el agua.....

Conducir una coche tiene Riesgo?
y conducir sin Carnet tiene riesgo?
y si el conductor va a 140Km en una carretera de máximo a 120Km/h
Y si el conductor es una abuelita conduciendo por esa carretera?
Y si el conductor es Fernando Alonso en una Autopista de 4 carriles y conduce solo?

Abre la mente!!!

Entiendo que a muchos la palabra Bolsa, Cryptos, inversiones, le da escalofrios escucharla....para eso hay que esforzarse y aprender y conocer los riesgos y limitarlos....si se quiere ganar a la inflación claro está.

Tambíen ha habido siempre gente que no quiere complicarse y prefiere "perder seguro algo invisible como la inflación" que tener la opción de ganar pudiendo perder....Vamos lo que se llama aversión al Riesgo.... totalmente respetable, eh. Que además leí que esa aversión al riesgo es Genética y existe predisposición a tenerla o no.....

gulimaes Escribio:

Otra vez confundiendo AHORRADORES con INVERSORES... Ningún inversor compra deuda negativa, eso es de TONTOS, y solo lo hacen ciertas Gestoras de Fondos por ciertos motivos muy concretos. -Un escenario deflacionista de caballo -Aprovechar un escenario de Cambio de Divisas favorable que compense esa Deuda Negativa -Una espectativa especulativa que la Deuda siga bajando osea que siga subiendo el precio de los BONOS. Y en todos los casos, a excepción de la minoría especulativa, todos esos actores son GOBIERNOS, Y FONDOS DE PENSIONES (HABLO DE GESTORAS DE FONDOS DE PENSIONES, y ASEGURADORAS los cuales por sus Politicas SOLO se les permite comprar DEUDA de rating AAA+++ No he hablado de Fondos de Pensiones como producto en sí, los cuales son una mierda pinchada en palo de rentabilidad negativa en cualquier perfil en cualquier rango temporal de 5 años), una estafa creada por el Gobierno con rentabilidad EFECTIVA NEGATIVA siempre. Pero tu te crees que alguien va a querer recibir menos dinero del que entrega como inversión? Te estás quedando conmigo? o estás trolleando? Aquí en este punto me bajo y no te creo. Ofrécele a Amancio Ortega un negocio cojonudo que le reportará rentabilidad negativa, o a Juan Roig a ver que te dicen.... Decir que la Renta variable tiene riesgo,...mira ahí si estoy de acuerdo, (Quien ha dicho que no hay riesgo? ¿pero mucho mucho mucho riesgo? pues ya eso depende, para unos será de mucho riesgo y para otros que llevan 20 años en renta variable igual no es tanto riesgo y se mueve como pez en el agua..... Conducir una coche tiene Riesgo? y conducir sin Carnet tiene riesgo? y si el conductor va a 140Km en una carretera de máximo a 120Km/h Y si el conductor es una abuelita conduciendo por esa carretera? Y si el conductor es Fernando Alonso en una Autopista de 4 carriles y conduce solo? Abre la mente!!! Entiendo que a muchos la palabra Bolsa, Cryptos, inversiones, le da escalofrios escucharla....para eso hay que esforzarse y aprender y conocer los riesgos y limitarlos....si se quiere ganar a la inflación claro está. Tambíen ha habido siempre gente que no quiere complicarse y prefiere "perder seguro algo invisible como la inflación" que tener la opción de ganar pudiendo perder....Vamos lo que se llama aversión al Riesgo.... totalmente respetable, eh. Que además leí que esa aversión al riesgo es Genética y existe predisposición a tenerla o no.....

Creo que el que no tiene muy claro lo que es un ahorrador y un inversor eres tú. Mira las definiciiones del diccionario de la Real Academia:
* ahorrador, ra
1. adj. Que ahorra

* ahorrar .
* 1. tr. Reservar una parte de los ingresos ordinarios.
* 2. tr. Guardar dinero como previsión para necesidades futuras. U. t. c. intr.
* 3. tr. Evitar un gasto o consumo mayor

* inversor, ra
* 1. adj. Que invierte.

invertir
2. tr. Emplear, gastar, colocar un caudal.

Como puedes ver, meter dinero en un fondo de pensiones (que es un fondo de inversión que puede invertir todo o una parte en renta variable, renta fija, moneda, extranjera, materias primas y en cualquier cosa que esté regulado) y que está expuesto a que el capital aportado pueda crecer o haberse aminorado en el momento de su rescate, encaja mejor en Emplear, gastar, colocar un caudal. que en Reservar una parte de los ingresos ordinarios o en guardar dinero como previsión para necesidades futuras.

Abre tu mente: Un megarico no puede tener mil millones de euros en una cuenta de ahorro en el banco porque su dinero no está garantizado (sólo 100.000 euros en la UE). Y puede surgir una situación como, por ejemplo, que un país como Rusia diga de lanzar un misil con cabeza nuclear a Ucrania y de repente el temor por una tercera guerra mundial sea muy real y los inversores entren en shock y empiecen a vender todo cayendo su precio por los suelos. Habría muchos que invertirían en oro u otros valores refugio y otros comprarían deuda publica aunque su rentabilidad fuese negativa porque prefieren perder algo a perder mucho más. Pues esa necesidad se puede dar en otras situaciones de crisis como el 11S, la caída de Lehman Brothers, etc.

Tú como no tienes ese dinero, en tu cabeza no entra esa posibilidad. Pero el que tiene mucho dinero, primero quiere ganar más, si no puede ganar más, quiere conservarlo, y si esto tampoco esto es posible, pues quiere perder lo menos posible, Porque cuando pase la tormenta será el momento de poder ganar más dinero. A veces conviene sacrificar un peón para poder ganar la reina.
Además la compra de deuda pública con interés negativo ha ocurrido sólo desde que los tipos de interés del BCE están al 0% y parece que ya se ha acabado (la deuda negativa), luego ha sido una cosa temporal. Pero no son tontos, ni les engañan, es que las condiciones que habían eran esas.

Y para finalizar el riesgo de un activo, no lo determina como dices tú el perfil del inversor, que sea profesional o primerizo, lo determina el activo.
Y esto no es que lo diga yo, es que mira como lo define BBVA que creo que sabe mucho más del mundo financiero que tú y que yo:
El riesgo financiero hace referencia a la incertidumbre producida en el rendimiento de una inversión, debida a los cambios producidos en el sector en el que se opera, a la imposibilidad de devolución del capital por una de las partes y a la inestabilidad de los mercados financieros.
FIN

Puff, sinceramente lo doy por imposible,...

Incluso con un producto que rente al 1% y con inflación al 7% tienes una tasa de interés efectiva del -6% NEGATIVA.

De verdad, no digas chorradas de lo que diga el BBVA ni los fondos de pensiones del Santander como producto....

Te hablo de que los GESTORES DE FONDOS y los Gobiernos y las ASEGURADORAS son prácticamente los únicos que compran DEUDA NEGATIVA, eso que tú hablas de un mega rico comprando deuda por misiles lo habrás visto en comics de Superman....pura ciencia ficción..

Y a esos que les venden productos malos, rozando la estafa, si , si les mienten y les engañan, esas preferentes, esos Swaps con suelo, ya no te digo fondos creados por el propio banco con un bonito nombre en el que tras mirar cómo se calcula la rentabilidad según que escenario es una gran estafa ya que las posibilidades de generar plusvalía son remotas y casi excepcional, frente a una perdida que será lo más frecuente....

Creo que por tus comentarios debes trabajar para la banca y eso explicaría muchas cosas.....

Mucha suerte y buen finde

Efectivamente es imposible cuando alguien se cree poseedor único de la verdad y de la razón y niega sistemáticamente lo que digan los demás aunque se trate de la RAE o de bancos que existen desde 1857.
Pregúntale a los habitantes de Hiroshima y Nagasaki por eso que dices de los comics.
"La realidad supera la ficción". (Oscar Wilde).

hermi2al Escribio:

Aquí os podéis enterar de qué es una Stablecoin. Usa muchos tipos de activos financieros para colateralizar, la moneda es sólo uno de ellos: academy.bit2me.com/que... tablecoin/ Si te ofrecen un 12% es porque el riesgo de la inversión es muy alto. Es de primero de economía que cuanto mayor rentabilidad ofrece un activo financiero, mayor riesgo comporta. Algunos ejemplos de alta rentabilidades hace algún tiempo: Pagarés de Nueva Rumasa, fondo Gescartera y depósitos de Eurobank en España, bancos malteses, bancos islandeses en Reino Unido,...

Mira no voy a seguir con un diálogo estéril...

Pero ahí arriba dices que si dan un 12% de rentabilidad, el riesgo es muy.alto l, Pues yo te digo que no necesariamente y el puede ser un riesgo "bajo".

La rentabilidad NO necesariamente tiene que estar directamente ligada y mucho menos de forma proporcional al riesgo.... Hay productos, ocasiones, oportunidades que por diversos motivos arrojan una rentabilidad por encima del riesgo asociado y te pongo varios ejemplos.

La oferta y demanda puede hacer presión sobre activos arrojando variaciones de rentabilidad sobre el mismo riesgo en ciertos momentos.

Los arbitrajes siempre han existido y en ciertas situaciones se obtiene una ventaja que arroja una rentabilidad superior....Muchas operaciones pueden cerrarse generando beneficios sin riesgo, para eso hay que saber, por supuesto....tampoco estás situaciones son eternas en el tiempo, ya que al final ese albitraje salta a la luz

Productos nuevos necesitan dan una rentabilidad o prima extra para que tengan mejor atractivo como si de una forma de marketing se tratara.

Recuerda que en el mismo momento ha habido bancos que daban un 5% TAE y otros no subían del 2% , con el mismo deposito temporal, y mismo riesgo y además misma cobertura de garantía. Tiene más riesgo un depósito cubierto por el FDG de Europa al 5% que otro al 2% …? Incluso el mismo banco ha sacado promociones especiales con rentabilidad distinta si era de una comunidad distinta...tienen distinta rentabilidades y mismo "riesgo"

Con eso te digo que el axioma de riesgo = rentabilidad está muy bien para la barra de bar y en términos generales y muy simplista es así. Pero como te digo, con muchos muchos matices, tanto como colores.....

Ahora medio comparar un pagaré de rumasa, filatelia, gescartera y cualquier Ponzi con una stablecoins colaterizada en un smsrtcontract es no saber lo que estás diciendo.....

Podría explicarte como una rentabilidad del 12% en cryptos es una "mierda" entre otras cosas como se obtiene ese 12% sin tratarse de esquemas Ponzi ni nada por el estilo.

Cuando uno entra en un Liquidy Pool para poner sus cryptos en liquidez por ejemplo, se convierte en un "BANCO" y tendrá ingresos por comisiones de las transacciones que se produzcan en ese pool. Los APY que se obtienen son bastantes mayores al 12%. Por supuesto tiene riesgo, sobre todo si no sabes que estás haciendo, hackeos etc.

En un Pool de lending, el riesgo es incluso menor, te conviertes en un prestamista en el que el riesgo de impago es cero, si, si, Cero. Sabes por qué? Por que para que yo te preste 10.000€ me tienes que dejar bloqueado 20.000€ de valor en cryptos, De esa forma el impago es IMPOSIBLE.

Y tu te preguntarás que para que vas a pedir un préstamo teniendo el valor doble en cryptos,? Pues básicamente es lo que todos los holders están haciendo, ya que tienen la espectativas de que las cryptos sigan subiendo, y no quieren tener que venderlas ...y con el dinero prestado pueden usarlo para invertir sin necesidad de vender sus cryptos., O simplemente necesite liquidez puntual para un imprevisto y no quiero vender mis cryptos....hay muchos escenarios.

Es una forma de leverage light.....

Todo eso sin intermediación de ningún banco, todo en un Smsrtcontract ....Mucho más rápido, barato que con los chupopteros de los bancos.

Esos que llevan funcionando siglos, veremos cómo acaban.....desde luego seguirán existiendo ya que siempre habrá quien siga confiando en su director de abajo.....también entiendo que meterse y dominar los DeFI no está al alcance de cualquiera...esto no es poner dinero y olvidarte, esto es convertirse de alguna manera en un banco participe, autónomo, desde casa, sin ningún tipo de limitación más que la que tú quieras ponerte.....

Bla! Bla! Bla! A mayor rentabilidad, mayor riesgo. Ya puedes verborrear el tiempo que quieras. Cuanto mayor es la prima de riesgo de un país, mayor rentabilidad ofrece. Simplemente mira la rentabilidad que llegó a ofrecer la española cuando estuvo al borde del rescate entre 2011-2013.
Si un banco ofrecía un depósito al 2%y otro al 5%, el del 5% contraía más riesgo aunque tú lo desconocieras. De hecho Eurobank quebró en 2003 y por entonces sólo se garantizaban 20.000€ por el FGD.
Tú si que tienes un buen futuro como vendedor charlatán de cryptos en las barras de bar. Pero "ahorra" un poco de tus beneficios para comprar una silla de ruedas porque te podría llegar a hacer falta si un día se viene abajo tu chiringuito!
Falta poco si no existe ya para que se cree la iglesia de la Cryptología!

Pero que riesgo mayor va a tener un banco que ofrece un 5% comparado con uno que ofrece 3% …? Cuantos años tienes 12…‽

Tú no tienes ni idea de márgenes operativos, no?

Cuando una tienda vende un artículo a menor precio que otra, es también por qué tiene más riesgo? Jajaja

Los bancos venden un producto llamado DINERO, como las zapaterías venden ZAPATOS.

Has dejado patente no tener ni puta idea de algo que no sea un depósito,...

Entiendo tu postura , tengo algunos colegas que piensan como tu, Cuándo le dices que están perdiendo dinero con el dinero parado, te dicen que no, que sus ahorros después de un año son los mismos, jajaja . Aquí tiro la toalla
...jajaja

Es mejor que no sigas diciendo sandeces, te dejas en evidencia en un foro público.

Me has visto vender algo? Crees que estoy intentando vender alguna plataforma o web o algo? Seguro que llevo más tiempo que tú por aquí, 10 años mínimo, no encontrarás ni un solo comentario vendiendo o insinuando ninguna plataforma de forma interesada...

Eres un ignorante , con todos mis respetos y sin acritud, o eres un troll,

gulimaes Escribio:

Pero que riesgo mayor va a tener un banco que ofrece un 5% comparado con uno que ofrece 3% …? Cuantos años tienes 12…‽ Tú no tienes ni idea de márgenes operativos, no? Cuando una tienda vende un artículo a menor precio que otra, es también por qué tiene más riesgo? Jajaja Los bancos venden un producto llamado DINERO, como las zapaterías venden ZAPATOS. Has dejado patente no tener ni puta idea de algo que no sea un depósito,... Entiendo tu postura , tengo algunos colegas que piensan como tu, Cuándo le dices que están perdiendo dinero con el dinero parado, te dicen que no, que sus ahorros después de un año son los mismos, jajaja . Aquí tiro la toalla ...jajaja Es mejor que no sigas diciendo sandeces, te dejas en evidencia en un foro público. Me has visto vender algo? Crees que estoy intentando vender alguna plataforma o web o algo? Seguro que llevo más tiempo que tú por aquí, 10 años mínimo, no encontrarás ni un solo comentario vendiendo o insinuando ninguna plataforma de forma interesada... Eres un ignorante , con todos mis respetos y sin acritud, o eres un troll,

Eres un necio. No tienes solución. Te dejo en tu ignorancia y con tu demagogia. No hay más ciego que quien no quiere ver.

Noticia fresquita en CincoDías:

cincodias.elpais.com/c... 89992.html

"Las empresas del Ibex han visto cómo sus emisiones con rentabilidades negativas han caído hasta los 71.513,5 millones de euros, según datos de Bloomberg. Esto es, si los inversores mantuvieran estos bonos hasta su vencimiento recuperarían menos de lo que pagaron por ellos cuando los adquirieron."

Es decir, hasta que han empezado a subir los tipos de interés, eran 119.000 millones sólo la deuda que vendían con rentabilidad negativa las empresas del IBEX 35 y que compraban inversores.

Pero el "vendehumos" los llama tontos y niega todo, es todo mentira, la única verdad es la suya, la de los videos de Youtube.

Como diría José Mota..."Tooonto, tooonto! Más tonto y no naces!

El mercado global de cripto tuvo $328.000 millones en pérdidas durante la etapa bajista que comenzó el viernes. Eso es más que la capitalización de mercado del gigante farmacéutico Pfizer. Muchos inversores, tanto novatos como veteranos, se verán atrapados en la caída del mercado y no podrán cobrar sin incurrir en grandes pérdidas.