Lo que ofrecían los bancos en 1991 comparado con ahora 🥇 Foro Depósitos y Cuentas a Plazo 🥇 p96 🥇 p096 🏦

Mira no voy a seguir con un diálogo estéril...

Pero ahí arriba dices que si dan un 12% de rentabilidad, el riesgo es muy.alto l, Pues yo te digo que no necesariamente y el puede ser un riesgo "bajo".

La rentabilidad NO necesariamente tiene que estar directamente ligada y mucho menos de forma proporcional al riesgo.... Hay productos, ocasiones, oportunidades que por diversos motivos arrojan una rentabilidad por encima del riesgo asociado y te pongo varios ejemplos.

La oferta y demanda puede hacer presión sobre activos arrojando variaciones de rentabilidad sobre el mismo riesgo en ciertos momentos.

Los arbitrajes siempre han existido y en ciertas situaciones se obtiene una ventaja que arroja una rentabilidad superior....Muchas operaciones pueden cerrarse generando beneficios sin riesgo, para eso hay que saber, por supuesto....tampoco estás situaciones son eternas en el tiempo, ya que al final ese albitraje salta a la luz

Productos nuevos necesitan dan una rentabilidad o prima extra para que tengan mejor atractivo como si de una forma de marketing se tratara.

Recuerda que en el mismo momento ha habido bancos que daban un 5% TAE y otros no subían del 2% , con el mismo deposito temporal, y mismo riesgo y además misma cobertura de garantía. Tiene más riesgo un depósito cubierto por el FDG de Europa al 5% que otro al 2% …? Incluso el mismo banco ha sacado promociones especiales con rentabilidad distinta si era de una comunidad distinta...tienen distinta rentabilidades y mismo "riesgo"

Con eso te digo que el axioma de riesgo = rentabilidad está muy bien para la barra de bar y en términos generales y muy simplista es así. Pero como te digo, con muchos muchos matices, tanto como colores.....

Ahora medio comparar un pagaré de rumasa, filatelia, gescartera y cualquier Ponzi con una stablecoins colaterizada en un smsrtcontract es no saber lo que estás diciendo.....

Podría explicarte como una rentabilidad del 12% en cryptos es una "mierda" entre otras cosas como se obtiene ese 12% sin tratarse de esquemas Ponzi ni nada por el estilo.

Cuando uno entra en un Liquidy Pool para poner sus cryptos en liquidez por ejemplo, se convierte en un "BANCO" y tendrá ingresos por comisiones de las transacciones que se produzcan en ese pool. Los APY que se obtienen son bastantes mayores al 12%. Por supuesto tiene riesgo, sobre todo si no sabes que estás haciendo, hackeos etc.

En un Pool de lending, el riesgo es incluso menor, te conviertes en un prestamista en el que el riesgo de impago es cero, si, si, Cero. Sabes por qué? Por que para que yo te preste 10.000€ me tienes que dejar bloqueado 20.000€ de valor en cryptos, De esa forma el impago es IMPOSIBLE.

Y tu te preguntarás que para que vas a pedir un préstamo teniendo el valor doble en cryptos,? Pues básicamente es lo que todos los holders están haciendo, ya que tienen la espectativas de que las cryptos sigan subiendo, y no quieren tener que venderlas ...y con el dinero prestado pueden usarlo para invertir sin necesidad de vender sus cryptos., O simplemente necesite liquidez puntual para un imprevisto y no quiero vender mis cryptos....hay muchos escenarios.

Es una forma de leverage light.....

Todo eso sin intermediación de ningún banco, todo en un Smsrtcontract ....Mucho más rápido, barato que con los chupopteros de los bancos.

Esos que llevan funcionando siglos, veremos cómo acaban.....desde luego seguirán existiendo ya que siempre habrá quien siga confiando en su director de abajo.....también entiendo que meterse y dominar los DeFI no está al alcance de cualquiera...esto no es poner dinero y olvidarte, esto es convertirse de alguna manera en un banco participe, autónomo, desde casa, sin ningún tipo de limitación más que la que tú quieras ponerte.....

Bla! Bla! Bla! A mayor rentabilidad, mayor riesgo. Ya puedes verborrear el tiempo que quieras. Cuanto mayor es la prima de riesgo de un país, mayor rentabilidad ofrece. Simplemente mira la rentabilidad que llegó a ofrecer la española cuando estuvo al borde del rescate entre 2011-2013.
Si un banco ofrecía un depósito al 2%y otro al 5%, el del 5% contraía más riesgo aunque tú lo desconocieras. De hecho Eurobank quebró en 2003 y por entonces sólo se garantizaban 20.000€ por el FGD.
Tú si que tienes un buen futuro como vendedor charlatán de cryptos en las barras de bar. Pero "ahorra" un poco de tus beneficios para comprar una silla de ruedas porque te podría llegar a hacer falta si un día se viene abajo tu chiringuito!
Falta poco si no existe ya para que se cree la iglesia de la Cryptología!

Pero que riesgo mayor va a tener un banco que ofrece un 5% comparado con uno que ofrece 3% …? Cuantos años tienes 12…‽

Tú no tienes ni idea de márgenes operativos, no?

Cuando una tienda vende un artículo a menor precio que otra, es también por qué tiene más riesgo? Jajaja

Los bancos venden un producto llamado DINERO, como las zapaterías venden ZAPATOS.

Has dejado patente no tener ni puta idea de algo que no sea un depósito,...

Entiendo tu postura , tengo algunos colegas que piensan como tu, Cuándo le dices que están perdiendo dinero con el dinero parado, te dicen que no, que sus ahorros después de un año son los mismos, jajaja . Aquí tiro la toalla
...jajaja

Es mejor que no sigas diciendo sandeces, te dejas en evidencia en un foro público.

Me has visto vender algo? Crees que estoy intentando vender alguna plataforma o web o algo? Seguro que llevo más tiempo que tú por aquí, 10 años mínimo, no encontrarás ni un solo comentario vendiendo o insinuando ninguna plataforma de forma interesada...

Eres un ignorante , con todos mis respetos y sin acritud, o eres un troll,

Eres un necio. No tienes solución. Te dejo en tu ignorancia y con tu demagogia. No hay más ciego que quien no quiere ver.

Noticia fresquita en CincoDías:

cincodias.elpais.com/ ...89992.html

"Las empresas del Ibex han visto cómo sus emisiones con rentabilidades negativas han caído hasta los 71.513,5 millones de euros, según datos de Bloomberg. Esto es, si los inversores mantuvieran estos bonos hasta su vencimiento recuperarían menos de lo que pagaron por ellos cuando los adquirieron."

Es decir, hasta que han empezado a subir los tipos de interés, eran 119.000 millones sólo la deuda que vendían con rentabilidad negativa las empresas del IBEX 35 y que compraban inversores.

Pero el "vendehumos" los llama tontos y niega todo, es todo mentira, la única verdad es la suya, la de los videos de Youtube.

Como diría José Mota..."Tooonto, tooonto! Más tonto y no naces!

Ya te he dicho quién compra deuda negativa, pero NO te enteras , debes ser muy cortito, porque tú capacidad de compresión es limitada..... Intentaré ser más claro.

La deuda NEGATIVA la compran los Bancos INVERSORES para recolocarla a los minoristas mediante Productos con nombre bonito especialmente a jubiletas, tontos con algo de capital que no saben qué hacer con él y TIPOS COMO TU, jajaja.

Prozak.Te va a hacer falta cuando te des un baño de realidad. Sigue con tus csstillos en el aire.

No te ofendas hombre, que no pasa nada....ser un acojonado no es un insulto, yo también lo fui hace 10 años, jajaj

Sabes lo que te pasa?

Que no tienes pelotillas para salir del DEPÓSITO del FDG o del fondo que te vende tu banco o del plan de pensiones por los cuales te dan RENTABILIDAD NEGATIVA, porque tú director y la prensa salmon-rosa te dice que los tipos están bajo y es lo que hay, y tú buenamente te lo lo tragas y como digo los jubiletas, y paletos financieramente hablando., Mis respetos sobretodo.

Por otro lado, también noto un sector de los de falta de pelotillas, y es un cierto grado de envidia de como otros tienen una rentabilidad jugosa, cosa que no soportan, incluso se llegan a alegran de cualquier desgracia ajena....vamos todo un trastorno....

No pasa nada hombre, no te enfades, anda, buen domingo y a disfrutar!!

Joer, a todo esto, iba a poner 10k en stablecoin para q me dieron 1,2k bien jugosos pero me habéis hecho dudar ostias ...

Mira Jordijc, mi consejo es que hagas tú propio DYOR, y si comprar una stablecoins encaja en tu perfil y ese "riesgo" merece el beneficio.

Mi opinión al respecto es que no tengo FIAT, salvo mi gasto corriente, el resto de mi liquidez en stables y la parte de inversión repartidas en algún mueble inmobiliario, cryptos a largo plazo, y otra parte en Staking y lending, y una pequeña parte en proyectos aún por despegar que pueden hacer un x100 o pueden desaparecer...

Las stables, las puedes tener bajo tu custodia y ponerlas a trabajar en Defi, lo cual te tocará trabajar ,( no hay dinero gratis) o bien depositarlas en un Exchange CeFI, (aquí solo tienes que depositar tus cryptos y obtendrás tu interés), esto último es lo más parecido a un depósito, No tienes que hacer nada, y obtendrás el interés. En este caso, el riesgo está en quien custodia esas cryptos, por lo que te tocará elegir plataformas serías y regulados, alguna incluso tienen seguros contra hackeos y demás, pero obviamente no están cubiertas por ningún sistema de compensación tipo FDG.

Estables hay muchas, y dependen de cómo están respaldadas, por ejemplo USDC,y USDT pegadas al dólar, estan respaldada por Dólares en relación 1:1, mediante dólares principalmente y activos en un contrato inteligente. Existen auditorias que corroboran que verdaderamente existe respaldo real de todos los Usdc emitidos. Estas cryptos son Centralizadas, es decir son controladas por una organización.

Otras como DAI, anclada al dólar, tiene una ventaja adicional y es que es totalmente descentralizada, No existe una empresa detrás que controle su emisión y pueda acometer cambios.
La DAI está regida por un contrato inteligente dentro de la Blockchain en la cual está programada para que 1 DAI sea 1 Dólar, y siempre es así ya que cada DAI está respaldado por algo que incluso vale más que un Dólar....ver vídeo explicativo de atrás.


En Europa estamos empezando, ya hay varias euros stablecoins, a mi personalmente la que más me gusta es EURs es también CENTRALIZADA, pero está respaldada por cada 1 euro colaterizado. También está sujeta a auditorias.

Todas estas están dando un 12% en diversas Plataformas, cada debe valorar la idoneidad o no por supuesto.

Podría mencionar como 5-6 plataformas con las que tengo cuánta desde hace más de dos años con una muy buena reputación y trayectoria, fiables y reguladas. Pero es que el tonto labas de arriba va a pensar que intento vender algo....y que soy parte interesada.

Aún así, me importa un pepino lo que diga,.....una de esas plataforma es del inventor e inversor Alex mashinsky, inventor de VOIP, sale todos los viernes a dar la cara y explicar las novedades del proyecto. Es una plataforma focalizada en los préstamos colaterizados con cryptos, tu depósitas tus cryptos y obtienes rentabilidad, como un depósito, también puedes pedir préstamos al 1% de Fíat, dejando tus cryptos bloqueadas. Tiene una comunidad muy grande.

Otra gran plataforma es Youholder, plataforma regulada bajo la regulación suiza, es similar a la anterior , llevo dos años, y también tiene una muy buena comunidad, Nexo es otra similar .

Todas estas son plataformas de lending,

El que piense que las cryptos son un timo piramidal pues que se olvide.....

El que piense que las cryptos son el futuro, que se ponga las pilas, porque ofrecerá a los más aventajados jugosas plusvalías.....

Si os asustan unas rentabilidades del 12% , mejor no hablamos de proyectos con APY de 20.000% anual..... Obviamente tiene letra pequeña,.....riesgo de pérdidas impermanente, devaluación de la moneda por encima del Apy ofrecido....Hackeos,....etc esto se da en DeFi, poniendo tus cryptos en un Liquidy Pool....

Hay mucha información en la red, obviamente no vas a encontrar ni información ni formación en los cauces de la prensa salmón ni en la sucursal bancaria ni mucho menos en los telediarios ni medios oficiales.

Tenéis que pensar que las finanzas descentralizadas están en contra totalmente del sistema financiero tradicional y ha nacido como alternativa.

Estate tranquilo que no ofende quien quiere sino quien puede.
He invertido en bolsa cuando tu todavía usabas chupete. Normalmente es al revés: cuando eres joven tienes menos aversión al riesgo porque tienes menos que perder, pero con los años adquieres experiencia y te vuelves más conservador (como norma general) porque ya tienes una familia propia, una casa, y a veces algo de dinerillo, y entonces prima más conservar lo que tienes que ponerlo más o menos en riesgo por querer tener más, que en la mayoría de los casos, si has llevado una vida organizada, realmente no lo necesitas.
La envidia no tiene nada que ver con arriesgar o ganar más o menos. Es carecer de autoestima, tener la necesidad de estar comparándose continuamente o desear el mal ajeno incluso más que el bien propio, entre otras cosas. Claro que es un trastorno.
El envidioso en realidad lo que envidia no es el dinero, sino lo que no se puede comprar: la felicidad, el amor, el reconocimiento de los demás,.... Los necios creen que con el dinero se consigue todo esto.

Feliz domingo a todos.

Jordi, mi consejo es que te informes bien del producto en el que decidas invertir. Toda inversión tiene un riesgo, el riesgo 0 no existe. Ten claro que cuánto más puedas ganar, más podrás perder también. Los consejos son de los demás pero el dinero es tuyo. Los falsos profetas te dirán que los demás no tienen ni idea, que no saben, que ellos sí, pero recuerda que el que vas a poner el dinero eres tú, y si lo pierdes todo o en parte, lo pierdes tú, no ellos.
Si te decides por un producto, puedes empezar probando a invertir con una parte pequeña de tu capital y ver cómo va. Hay que tener suerte cuando entras y cuando sales de la inversión porque hay muchas variables incontrolables como las guerras, pandemias, crisis, estafas,... Nadie tiene una bola de cristal y el futuro siempre es incierto.
Antes se decía que los bancos no perdían ni quebraban hasta que se rescataron las cajas de ahorros reconvertidas en bancos o quebró el Banco Popular (en Japón habían quebrado grandes bancos en los 90 y en España se intervino Banesto, o la quiebra de Eurobank en 2003). También se decía que los precios de los pisos no bajaban nunca...hasta que llegó la crisis de las subprime y ha habido caídas del 30 al 70%. Pues ahora están de modas las Cryptos, y a mucha gente les va bien, pero nadie te puede asegurar cuánto tiempo durará, porque el futuro no lo conoce nadie.
A Fray Soy poca fé le doy, y de Fray Fue menos me fié!

Te veo venir....

Eres de los que tienen Santander y telefónica desde hace décadas y defendiendo su dividendo, jajaja, venga, va, reconócelo, no pasa nada. Todos en algún momento hacemos gilipolleces, jaja.

Aún me topo con abuelitos que les dice que un 3% de dividendo aunque suponga una paga del 3% en su bolsillo, se resta valor a la empresa de la cual es accionista y que el dividendo se descuenta de la cotización, pero oye, que nada, ellos erre que erre..... Ante esa forma de pensar no cabe razonamiento logico, tienen instaurado una idea durante tanto tiempo que es inútil hacerles cambiar. En parte por tener una gran incultura financiera digna de países africanos.

En España, comprar BOLSA es y siempre se ha concebido como "raro" de muchísimo riesgo y con la creencia que solo es apto para grandes fortunas, cuando es falso, En USA hasta el paleta más paleta invierte en bolsa.....los bancos solo han vendido mierdas enlatadas con rentabilidad NEGATIVA, ya que el negocio de la banca es venderte la mierda que ellos han comprado empaquetada con un lacito y un nombre comercial largo con "globa fund index" pero a un precio más caro, por el que además tendrás que pagar Comisiones.

Por qué la banca no ha dado acceso a un ETF Spy que réplica al sp500 libre de comisiones de gestión ni de reembolso? No les interesa,

Con ese ETF en cualquier rango temporal de 10 años, y digo cualquier rango hubieran ganado bastante más pasta que cualquier fondo que hayan vendido, conservador o agresivo.
Es la gran estafa de la cual ha vivido la banca de inversión....vendiendo a jubiletas, paletos, y amiguetes de oficina....

Mira tú por dónde vamos a coincidir que el cada uno es propio responsable de su dinero y de dónde lo pone, ese consejo se puede dar a alguien de 10 años....doy por sentado que cualquiera que pueda tener acceso a una tarjeta de crédito sabe que es el su dinero y es su responsabilidad, vaya consejos das.....con 80 años ya podías dar algo de valor.....

Si cuando yo estaba con chupete tu invertias en bolsas debes tener 80 años, con lo cual entiendo que tu cabeza tenga ya problemas para asimilar conceptos , tecnologia, y mucho menos que es una crypto.....

El mejor consejo que podrías haber dado y quedar bien es que aprendan, estudien, y se hagan su propia opinión crítica, y que se cuestionen cada cosa que lean para tener una opinión propia.

Pero si quieren salir de la rentabilidad negativa que da la banca tradicional, deben ESTUDIAR y no hablo de hacer trading ni comprar la última memecoin....

Vaya personaje.....

Evidentemente no aconsejo a meterse en DeFi si aún no sabes nada de cryptos....

Lo primero es saber en qué consiste una Blockchain, luego BTC, entendiendo su naturaleza, volatilidad, historia, luego las Blockchain de segunda generación como ETH y la incorporación de los smsrtcontract. Ahora tenemos los de 3 generación con Cardano como ejemplo.

Tienes que entender que se ha ido incorporando en cada generación.

La opción más natural es entrar por un CeFI, ir comprando cryptos de las cuales hayas investigado el proyecto,, o una stablecoins para empezar .Por ejemplo yo he entrado recientemente en una crypto que "promete" ser el PayPal para cryptos, aportando una capa de seguridad en las transacciones, No , no te estoy recomendado comprar una ICO sin haber tenido BTC antes y sentirte cómodo, aquí puedes hacer un X100 o perderlo todo.

Esto es mucho más que una simple variación de una crypto, la parte especulativa,, mucho más que hacer trading, estamos hablando de cómo se está incorporando un sistema financiero nuevo que llevaba siglos estancado...

Tienes que saber que hay más de 15.000 tokens y cryptos de las cuales muchas muchas son scams, estafas y proyectos nulos, o directamente sin valor . Por otro lado hay buenos proyectos que solucionan un problema real, y tienen una utilidad muy buena.

Esto no se da en las escuelas de negocio, tampoco un jubileta te ayudará, tampoco tu banquero.....Aquí tendrás que tirar de blogs especializados, YouTube, grupos de Telegram, etc.

Con el tiempo podrás tener una wallet Defi, tipo metamask si quieres holdear, o un ledger que te dará otra capa de seguridad.

En fin tienes horas y horas de material para aprender.

Chaval tú no estás bien de la cabeza, te falta un hervor. Gástate los cuartos y busca ayuda profesional. Recuerda esta palabra, Prozak.

Lógicamente puedes y debes empezar con poco a medida que puedas tener una experiencia y opinion personal.

Yo empecé con poco y ahora prácticamente no tengo Fiat líquido salvo para el circulante y gasto corriente

Miéntras dure esa demanda de stablecoins seguirán dando ese 12% , lo cual significa que dentro de un mes den un 10 o un 8% pero lo bueno es que NO necesitas bloquear nada, puedes retirar de un día para otro.....

Y mi opinión personal es que la demanda de stables seguirá subiendo durante bastante tiempo, ahora están empezando a entrar algunos fondos, cuando se extiendan mucho más obviamente esas rentabilidades bajaran y el propio mercado se autoregulará, pero estimo que la fiesta ni siquiera ha empezado

Ahora mismoz a pesar de las subidas de demanda de estables, no suponen ni casi nada respecto al Fiat....

La verdad, me considero conservador extremo y sin ganas de investigar ni arriesgar.

A todo esto, mi hermano se ha metido en un plan de pensiones porque me explica entre sus bondades que desgrava un montón anualmente (dice que mete 1.500 anuales y hacienda le devuelve 300 napos en la declaración). Esto es así de sencillo? es tan chollo como me lo pinta?

Algo tienes que arriesgar, incluso debajo del colchón arriesgas....ahora bien, si no quieres salirte del paraguas del FDG, te toca perder..... No hay otra, parte de esta crisis la van a pagar los ahorradores vía inflación....

El plan de pensiones Si es un chollo, pero para el banco que te lo vende y sobretodo para el Comercial de la oficina.

La desgravación es el tocomocho, ya que cuando rescates, tributaras por rendimiento del trabajo y lo que te has ahorrado en desgravación tocará pagar por IRPF en el rescate. Salvo situaciones muy muy concretas que puede ser algo ventajoso pero muy remotamente.

Tienes que pensar que un plan de pensiones no está concebido para ganar dinero, sino para ahorrar un excedente de tus ingresos, y poder completar la mierda pensión.....ahora bien , con una inflación por encima del 5%, ríete dentro de 20 años.....

Ya no te digo de la rentabilidad,.....la cual si es conservadora perderá dinero y si es agresiva perderá dinero.

No me extrañaría que incluso quiten la deducción o la aminoren.....

Solo puede ser medio útil para aquellos que independientemente de sus ingresos, se lo gastan todo y es una forma de obligarles a ahorrar, ya que si no, no ahorran.

Si de verdad eres súper conservador y no tienes ganas de dedicarle ni tiempo y no quieres educarte. Haz lo que lleva diciendo el viejo de Omaha decadas. Compra un ETF en un broker, no en un banco, no pagas ni comisiones de gestión ni nada, haz un DCA, de forma periódica....

Ganarás a patadas cualquier fondo en el largo plazo. Eso es lo más conservador que puedes ser.

Si no entiendes nada de eso y no quieres educarte, ve a tu banco depósita tu dinero y duerme tranquilo.

Gracias por tus comentarios, yo en mi caso creo que me meteré en una hipoteca variable, todo lo que tenga lo hiré amortizando y mi piso actual lo alquilaré. El resto me lo patearé en lujos y viajes, porque mi mujer y yo hemos decidido no tener hijos

Pues entonces a viajar por los 5 continentes!!!! Jaja.

Respecto a la amortización de hipoteca....amortizar una deuda que está por debajo de la inflación no es la mejor opción desde el punto de vista financiero, otra cosa es que quieras vivir sin deudas y eso te haga dormir tranquilo.... Tienes que saber que existen deudas buenas y deudas malas...Y una hipoteca a 2% es de las buenas, (siempre que puedas pagarla holgadamente). Yo no amortizaría, entre otras cosas porque le saco más rendimiento a ese capital que los intereses que pagaría en la hipoteca.....

Evidentemente si tienes el dinero parado...pues si, te ahorras los intereses amortizando, pero ya depende de situaciones personales.

En mi época pues desgrava hasta 18.000 .al año, con un Euribir+0,38, pues prácticamente no pague intereses durante un porrón de años.....el chollo de la desgravación se acabó....

Pero una deuda al 2% es dinero gratis.....incluso sin desgravación.

El alquiler, pues ya sabes que entre el 5-7% de rentabilidad le puedes sacar, más si le dedicas tiempo y algo de profesionalidad y depende de la zona, tipología, zona turística.....

Comprar para alquilar lo he pensado, sobretodo por tener deuda buena, pero es que una rentabilidad por debajo del 8% en una inversión tan fuerte a tan largo plazo y con la gran pasta de impuestos, gastos asociados, iliquedez del producto....problemas asociados al alquiler...todo eso me tira para atrás.....Lo cual puede ser apto para otros..... Desde luego cualquier opción mejor que dejarlo en el banco.....

En el banco yo tengo lo justito justito, para pagar el circulante y gasto corriente de 2-3 meses y en un producto muy líquido y con rentabilidad tu gasto de 7-8 meses para incontinencia posibles.... Ojo esto podría ser muy distinto según tu perfil....no digo que esto sea una fórmula universal.....Es solo un ejemplo...